Links
Bromfiets website
Bromfiets Shop


Nu te koop
Nieuwste Leden
Richy, HalfgasGeldrop, Pieter Bijker, MartijnVk, fritonda taxi
3501 Geregistreerde gebruikers
Who's Online Now
0 registered members (), 26 guests, and 2 spiders.
Sleutel: Admin, Globale Moderator, Mod
Previous Thread
Next Thread
Print Thread
Rate Thread
Pagina 5 van 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Re: Het grote Franky vraag topic [Re: MobyJoost] #4530
11/07/07 14:11
11/07/07 14:11
Joined: Aug 2005
Berichten: 656
Wageningen
Franky Offline OP
Expert
Franky  Offline OP
Expert
***

Joined: Aug 2005
Berichten: 656
Wageningen
Zo, vandaag weer even wat geprobeerd.
Ik heb even een kwartiertje rondgereden met een snelheid van 30 km/h.
Daarna heb ik de bougi eruit gedraaid en deze was helaas koffie bruin. Daar ligt het probleem volgens mij niet. Wat ik wel vreemd vond is dat de ene kant van de bougi gekleurd was en de andere kant nog gloed nieuw eruit zag.

Toen wou ik nog wat proberen. Dus ik starte de brom weer en gaf gas. Na 1 sec rijden viel die ineens uit. Toen ben ik maar wat gaan fietsen en wat gaan spelen met het gas tijdens het fietsen. Elke keer weer een klein stukje dat hij het deed en dan weer een heel stuk niks. Het maakte niet uit of ik gas gaf of niet. Hij viel elke keer weer even snel uit. Dat kleine stukkie dat hij het wel deed deed hij het ook goed (hij wou er als een gek vandoor als je flink gas gaf).

Toen ben ik maar even wat anders gaan doen. Niet veel later probeerde ik het nog een keer. Het blok was nog niet echt afgekoeld. En ik kreeg weer dezelfde gekkigheid zoals ik hierboven omschreef. Alleen nu kon hij 2 sec rijden en dat nam snel af. Weer kreeg ik hem niet fatsoenlijk draaiend.

Ik vind het maar vreemd. Eerst een kwartier lang zonder problemen (naast het feit dat hij loopt te stotteren in de hoge toeren) rijden. En dan zet je hem even stil en dan is exit.

De verkeerde sproeier lijkt mij ineens niet meer zo waarschijnlijk. Is mijn ontsteking dan naar al die tijd versleten?

Last edited by Franky; 11/07/07 14:12.

Vonkentrekker
Re: Het grote Franky vraag topic [Re: Franky] #4531
11/07/07 14:36
11/07/07 14:36
Joined: Dec 2005
Berichten: 1,522
D
De_Baron_001 Offline
Professor
De_Baron_001  Offline
Professor
****
D

Joined: Dec 2005
Berichten: 1,522
Beste Franky,
Lijkt een beetje op het verhaal van Smidje.
Ik denk dat beide - sproeier en ontsteking - niet goed zijn:
de sproeier is te groot en
de ontsteking valt weg (nok verschoven; dus timing fout, slechte punten, slechte condensator, slechte spoel, spanningsdraden maken kortsluiting, slechte bougiekap, slechte bougie, slechte aarding bobine, draadje voedingsspoel is losgetrild).

Probeer nog maar eens te starten bij koude motor.
Waarschijnlijk slaat deze dan wel aan. Het oplossen van elektrische storingen is lastig. De meeste mensen beginnen maar lukraak dingen te vervangen en komen er niet - of niet snel- uit.
Ik overweeg met Gamemaker software een instructie te maken over ontstekingsstoringen en oplossingen bij oude 2-takts. Hierin zou alle kennis en ervaring moeten worden opgenomen, die we aangetroffen hebben bij slecht lopende brommers. Bij mij was het voor circa 80% de ontsteking de boosdoener, voor circa 15 % de brandstofvoorziening en voor 5% overige oorzaken.
Groet,
Henk



Re: Het grote Franky vraag topic [Re: De_Baron_001] #4532
11/07/07 17:01
11/07/07 17:01
Joined: Aug 2005
Berichten: 656
Wageningen
Franky Offline OP
Expert
Franky  Offline OP
Expert
***

Joined: Aug 2005
Berichten: 656
Wageningen
Ik zal nog wat testen doen, maar ik heb zelf ineens heel erg veel zin om die gehele ontsteking maar eens te vervangen. Deze is nog helemaal orgineel en een keer moet dat fout gaan.

Echter, kan een slechte ontsteking ook voor die andere kwaaltjes zorgen?
Overigens, toen de motor zo gek begon te doen was mijn bougi ineens pik zwart.


Vonkentrekker
Re: Het grote Franky vraag topic [Re: Franky] #4533
11/07/07 19:59
11/07/07 19:59
Joined: Dec 2005
Berichten: 1,522
D
De_Baron_001 Offline
Professor
De_Baron_001  Offline
Professor
****
D

Joined: Dec 2005
Berichten: 1,522
Orgineel bericht geplaatst door: Franky
Overigens, toen de motor zo gek begon te doen was mijn bougi ineens pik zwart.


Kan erger...., maar het wijst wel op een slechte ontsteking.
Loop eerst alle componenten na: rotor, voedingsspoel (aardingsdraadje) punten, tijdstip et cetera. Die brommer moet met gemak 45 km/uur kunnen lopen.
Groet,
Henk

Last edited by De_Baron_001; 11/07/07 20:03.


Re: Het grote Franky vraag topic [Re: De_Baron_001] #4536
12/07/07 07:54
12/07/07 07:54
Joined: Jul 2007
Berichten: 132
den haag
M
mobychris Offline
Superlid
mobychris  Offline
Superlid
M

Joined: Jul 2007
Berichten: 132
den haag
Hoihoi,

Onstekingen zijn volgens mij voor veel brommerrijders (ook ik) een moeilijk fenomeen. Daarom zou zo'n instructie zoals voorgesteld door de baron zeer nuttig zijn. Wellicht ook een idee om van alle onstekingsdelen en gereedschappen die ervoor nodig zijn een plaatje en omschrijving toe te voegen.

Ik heb tijdens het opknappen van mijn brommer geen enkel ontstekingsdeel vervangen (enkel contactpunten en nok gesteld) omdat ik er te weinig van wist en geen apparatuur heb om de onststekingsdelen door te meten of anderzijds te controleren op functie. Tevens is er nu, naar mijn mening, nog geen goede, duidelijke handleiding daarvoor beschikbaar. Met zo'n handleiding zou je gestructureerd kunnen gaan controleren welke delen nog een goede functie hebben en daarna eventueel kunnen gaan kijken hoe en waar je ter vervanging goede onderdelen vandaan kunt halen.
Als men inderdaad lukraak onderdelen gaat vervangen, zou het zonde zijn als een goed onderdeel wordt weggesmeten, terwijl het maar de vraag is of dat echt helpt.

Ik zit ook te denken aan mijn ontsteking omdat die inmiddels ook 40 jaar oud is en ik zou hem graag eens fatsoenlijk kunnen controleren op de functie en kwaliteit van alle onderdelen.

Grote voorstander dus hiero!!

groeten
chris

Re: Het grote Franky vraag topic [Re: mobychris] #4537
12/07/07 09:03
12/07/07 09:03
Joined: Aug 2005
Berichten: 656
Wageningen
Franky Offline OP
Expert
Franky  Offline OP
Expert
***

Joined: Aug 2005
Berichten: 656
Wageningen
Ik mis ook de middelen om de ontsteking fatsoenlijk te controleren.
Het enige wat ik kan doen is draden controleren op inwendige breuken.
De aarde is in orde, en het ontstekings tijdstip ook.

Dat de bougi zo pik zwart was wijst mij erop dat de bougi maar sporadisch vonkt. Hierdoor zit er nog teveel benzine in van de vorige mislukte verbranding. Dus de bougi ineens pikzwart.

Wat ik persoolijk ook zo vreemd vind is de hoeveelheid koppel die ik uit dit blok haal. Dit is absurd hoog. Ik heb nog nooit zo'n sterk blok gehad! De acceleratie is hopeloos maar dat ding gaat werkelijk overal tegenop. De opgevoerde blokken waar ik ooit mee reed zouden dit blok helemaal zoek trekken. Alleen qua koppel zijn ze lang niet zo sterk. Heel heel vreemd. Zeker als men bedenkt dat die opgevoerde blokken van mij maar 1 nut hadden en dat is snel uit de start blokken komen. Dus stampen in de lage toeren.

Last edited by Franky; 12/07/07 09:06.

Vonkentrekker
Re: Het grote Franky vraag topic [Re: Franky] #4538
12/07/07 10:48
12/07/07 10:48
Joined: Dec 2005
Berichten: 1,522
D
De_Baron_001 Offline
Professor
De_Baron_001  Offline
Professor
****
D

Joined: Dec 2005
Berichten: 1,522
Beste Franky,

Even een voorschotje op die instructie. Het is allemaal nog ongestructureerd en zonder plaatjes, maar dat komt later nog wel.

Stap 1: ROTOR
- controleer op scheuren.
- controleer op losse magneten.
- controleer of het magnetisch veld voldoende krachtig is?
Met een steeksleutel aan de magneten moet de rotor opgetild kunnen worden.


Stap 2: VOEDINGSSPOEL
Zet een lage spanning (beltrafo, 4,5 Volt batterij of accuoplader) op de voedingsspoel. Wordt de spoel magnetisch dan is die goed.
Controleer vooral het kleine aardingsdraadje of dat goed verbonden is met het anker.
Controleer ook of de rotor niet tegen de spoelen aanloopt. De rotor wordt erg warm en de rest ook met als gevolg een slechte ontsteking.



Stap 3: CONTACTPUNTEN

opening en timing
Op het moment dat de punten opengaan, kan de condensator zich ontladen en ontstaat er in de bobine( soort spanningstransformator) hoogspanning 15.000 Volt.

Te late of te vroege ontsteking leidt tot mindere prestaties en tot forumvragen.
De punten worden door een nok geopend; deze is helaas verstelbaar en doet dat soms spontaan zelf.
De nok kan d.m.v. een nokkentrekker (ik heb die op voorraad)losgemaakt worden en juist afgesteld worden. Voor brommer van na 1963 is dat meestal 2,5 mm. Voor variateurmodellen met hoge eindcompressie is dat 1,5mm
De opening van de punten zelf moet je met voelermaten instellen:
0,35-0,40mm. Dit doe je door de bevestigingsplaat van de punten los te schroeven en te verdraaien.

Controle op isolatie
Controleer of de kabels aangesloten op de contactpunten geen contact maken met de poolschoenen van de spoelen.

Controle op inbranding
Kijk of de punten mooi op elkaar aansluiten en niet scheef zijn.

Controle op veerspanning
Controleer of de veerspanning voldoende strak is. Minimaal de kracht van een nieuwe wasknijper.

Controle op smering
Het busje van de punten moet soepel om het asje kunnen draaien.

Controle op isolatie
Controleer of de punten als ze open staat goed van elkaar ge?soleerd zijn.


Stap 4: CONDENSATOR
Meet deze door met een universeelmeter. Indien de waarde lager is dat 200 kOhm dan mag die direct de vuilnisbak in.
Op dit forum staat een heel verhaal over condensatoren. De strekking van het verhaal is: "plaats deze uitwendig op een koele plek (bij de externe bobine)"


Stap 5: KABEL NAAR BOBINE
Controleer of de kabel van de punten naar de bobine goed ge?soleerd is. Soms maakt deze kabel boven de motor sluiting met het frame.


Stap 6: BOBINE
Voor controle van een bobine is speciale apparatuur nodig.
Bij veel bromfietshandelaren kun je die door laten meten.

Andere methode:
- meet de primaire winding door (1-5 Ohm)
- meet de secundaire winding door ( 5 - 20 Ohm)
Als de weerstand oneindig is, dan is de draad gebroken.
Test de spoel op een goed draaiende brommer tijdens een ritje van een half uur.


Stap 7: BOUGIEKAP EN BOUGIE
Controleer de bougiekap op scheuren of beschadigingen.
Controleer de bougie in een goedlopende brommer.
Een van de moeilijkste problemen die ik ooit ben tegengekomen was een nieuwe bougie, die buiten de motor vrolijk vonkte, maar in de motor t.g.v. de druk van het mengsel stroom liet weglekken.


Deze 7 stappen lopen van het begin van de stroom opwekking (rotor) naar het einde (bougie).

Bij problemen haal ik niet direct de rotor los, maar controleer eerste de gemakkelijke zaken zoals bougie en kap.
De ontsteking kan ook gecontroleerd worden zonder dat het vliegwiel losgemaakt hoeft te worden.
Sluit een beltransformator (met daarop parallel aangesloten een lampje) aan op de kabel die van de punten naar de bobine gaat.
De andere draad wordt op de aarde aangesloten.
Door het verdraaien van de rotor zie je het lampje feller branden. Op dat moment gaan de punten open. Je kunt dan snel met een schuifmaat of afstelstift in het bougiegat controleren of de voorontsteking juist is.
Als de punten opengaan moet de zuiger - afhankelijk van het type motor- een stukje voor het bovenste dode punt staan.

Eigenlijk heb je voor het afstellen geen ingewikkelde apparaten nodig, maar zonder onderstaande gereedschappen lukt het niet:
- bougiesleutel
- nokkentrekker
- Klemband voor vliegwiel te blokkeren of een zuigerstop.
- sleutel 10 vierkant of een 3/8" dopsleutel
- schroevendraaier
- voelmaten (zie tekening)
- beltrafo met lampje tevens voeding voor het doormeten
- een multimeter
- een reserve brommer of een doormeetapparaat.
- schuifmaat of afstelkaliber
- ook gemakkelijk een afstelkaliber voor de spoelen (zie tekening).

Groet,
Henk

Attached Files 96-ontsteking.jpg
Last edited by De_Baron_001; 12/07/07 11:06.


Re: Het grote Franky vraag topic [Re: De_Baron_001] #4539
12/07/07 11:50
12/07/07 11:50
Joined: Aug 2005
Berichten: 656
Wageningen
Franky Offline OP
Expert
Franky  Offline OP
Expert
***

Joined: Aug 2005
Berichten: 656
Wageningen
Ah kijk. Daar ken ik heel veel mee!
Harstikke bedankt!
Als ik zo even nadenk ben ik iets helemaal vergeten. De veerspannig van de contactpuntjes! Iets in mijn geheugen zegt dat er altijd al iets geks was met die contactpuntjes... Maar dat is erg lang geleden dat ik daar naar gekeken heb. Ik zal het allemaal eens door gaan lopen!

Wat ik persoonlijk ook nog gebruik bij het afstellen van mijn onststeking is een uitgeboorde bougi waarin een schroedraad getapt is zodat er een boutje in kan.
Per rotatie van de bout gaat de bout 1mm omhoog of omlaag. Ook zit er een schaalverdeling op zodat je per per 0.1mm een streepje hebt (dus 10 van die streepjes). Erg handig voor het vinden van het dodepunt en de zuiger op 2mm voorontsteking te zetten. (of elk ander getal dat je wil hebben)
Een fantastisch speeltje dat ik gekregen heb van een mobylette liefhebber.

Last edited by Franky; 12/07/07 11:57.

Vonkentrekker
Re: Het grote Franky vraag topic [Re: Franky] #4540
12/07/07 12:20
12/07/07 12:20
Joined: Jul 2007
Berichten: 132
den haag
M
mobychris Offline
Superlid
mobychris  Offline
Superlid
M

Joined: Jul 2007
Berichten: 132
den haag
beste henk,

Ik las dat je die noktrekkers op voorraad hebt, wat moeten die kosten?

groeten
chris

Re: Het grote Franky vraag topic [Re: mobychris] #4541
12/07/07 13:50
12/07/07 13:50
Joined: Dec 2005
Berichten: 1,522
D
De_Baron_001 Offline
Professor
De_Baron_001  Offline
Professor
****
D

Joined: Dec 2005
Berichten: 1,522
Voor leden van dit forum is het voor een prix d'amis; dus inkoopsprijs.
Ik heb ze via een andere liefhebber rechtstreeks bij de groothandel besteld, daardoor zijn ze goedkoop. Er zit ook nog een trekker op voor de koppeling.
Ik stuur je wel een PM. Bij Gamma hebben ze oliefilterklemmen en de dopsleutel 10 vierkant (3/8 inch).
Groet,
Henk



Pagina 5 van 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9

maart
M T W T F S S
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
Forum Statistics
Forums39
Onderwerpen2,782
Berichten9,608
Members3,503
Most Online216
May 2nd, 2020
Top Posters(All Time)
De_Baron_001 1,522
Franky 656
Webmaster 538
MobyJoost 399
Zoeken

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.1
(Release build 20190129)
PHP: 7.4.33 Page Time: 0.027s Queries: 16 (0.005s) Memory: 2.9315 MB (Peak: 3.1822 MB) Data Comp: Zlib Server Time: 2024-03-28 09:04:41 UTC