Links
Bromfiets website
Bromfiets Shop


Nu te koop
Nieuwste Leden
Richy, HalfgasGeldrop, Pieter Bijker, MartijnVk, fritonda taxi
3501 Geregistreerde gebruikers
Who's Online Now
0 registered members (), 19 guests, and 0 spiders.
Sleutel: Admin, Globale Moderator, Mod
Previous Thread
Next Thread
Print Thread
Rate Thread
Pagina 2 van 3 1 2 3
Re: De 99Z was voorbestemd [Re: MobyJoost] #5561
10/04/08 18:26
10/04/08 18:26
Joined: May 2007
Berichten: 18
middelbeers/brabant
V
v-riemgebruiker Offline
Junior lid
v-riemgebruiker  Offline
Junior lid
V

Joined: May 2007
Berichten: 18
middelbeers/brabant
Ik heb vorig jaar nog een blok gekocht op de beurs in Utrecht die was afkomstig van een brommobiel ,volgens mij is het dezelfde blok als van een 99 Z met wat aanpassingen voor het gebruik voor een brommobiel

Re: De 99Z was voorbestemd [Re: v-riemgebruiker] #5562
10/04/08 18:33
10/04/08 18:33
Joined: May 2007
Berichten: 18
middelbeers/brabant
V
v-riemgebruiker Offline
Junior lid
v-riemgebruiker  Offline
Junior lid
V

Joined: May 2007
Berichten: 18
middelbeers/brabant
hier een foto van het blokje

Re: De 99Z was voorbestemd [Re: v-riemgebruiker] #5563
10/04/08 20:25
10/04/08 20:25
Joined: Dec 2005
Berichten: 1,522
D
De_Baron_001 Offline OP
Professor
De_Baron_001  Offline OP
Professor
****
D

Joined: Dec 2005
Berichten: 1,522
Orgineel bericht geplaatst door: v-riemgebruiker
hier een foto van het blokje


Ik zie niets dus heb ik maar een foto van een Arola erbij gedaan.

Orgineel bericht geplaatst door: Mobyjoost
Henk, Hoe is het nu eigenlijk met die 99z? Zit er een kenteken op? Ik las in "Het motorrijwiel" van vorig jaar een artikel over de 99z waaruit verbazing klonk over de prestaties van de motor bij relatief lage toerentallen. Bij een normale keuring zou dit beest vast geen bromfietskenteken krijgen. Groet, Joost.


Geen idee, ik heb met mijn plaatsgenoot slechts 1 keer contact gehad. Hij had nog een klein startprobleem, maar ik heb verder niets meer gehoord. Ik zal hem eens opbellen. Misschien staat die "nieuwe" 99Z wel te koop. Niet dat ik veel interesse heb, want ik vind het niet het mooiste of meest speciale model.
De 99Z is wat hoekig zoals veel modellen uit de zeventiger jaren en de transmissie is minder dan de SP98.
De 99Z rijdt prettig en heeft veel trekkracht. Een beest ...valt wel mee het blijft tenslotte maar 50cc verbrandingsruimte en beheersbaar.
Groet,
Henk

Attached Files 210-Arolauitelkaar.JPG
Last edited by De_Baron_001; 10/04/08 20:41.


Re: De 99Z was voorbestemd [Re: De_Baron_001] #5569
13/04/08 15:18
13/04/08 15:18
Joined: Feb 2005
Berichten: 254
Middelbeers
Peter V Offline
Superlid
Peter V  Offline
Superlid
****

Joined: Feb 2005
Berichten: 254
Middelbeers
Henk jij maakt een redeneringsfout hoor.Jij hebt het al een paar posts over een verbrandingsruimte van 50 cc. Een Mobylette SP99Z (en andere brommers ook) heeft geen verbrandingsruimte van 50 cc.

Ze hebben een slagvolume van 50 cc en dat is wat anders (een SP99Z heeft trouwens een slagvolume van 90 cc, maar dat terzijde.Dat is door de Franse regering destijds toegestaan om de Franse bromfietsindustrie te beschermen tegen vooral de Japanse merken. Bij ons was die 90 cc Moby niet toegestaan als bromfiets)
De verbrandingsruimte is een factor 10 tot 15 kleiner (ligt aan de compressieverhouding)

Last edited by Peter V; 13/04/08 15:19.
Re: De 99Z was voorbestemd [Re: Peter V] #5570
13/04/08 19:35
13/04/08 19:35
Joined: Dec 2005
Berichten: 1,522
D
De_Baron_001 Offline OP
Professor
De_Baron_001  Offline OP
Professor
****
D

Joined: Dec 2005
Berichten: 1,522
Beste Peter,

Ik bedoel met verbrandingsruimte de cilinderinhoud waar de verbranding en de drukomzetting plaatsvinden.

Nu zijn eindvolume, slagvolume en vermogen leuke technische grootheden, maar het gaat de wetgever slechts om beperking van de snelheid.
Kom je door welke ingreep dan ook boven de 75 km/uur uit dan kan inbeslagname volgen.
Het vermogen mag enkele kW's hoog zijn als je maar de snelheid aan de wielen beperkt houdt. Een 99Z met een voorziening voor extra vulling (kan ook op andere manieren) is in principe geen probleem als de eindsnelheid maar niet te hoog wordt. Mocht deze om wat voor reden bij een bepaald blok te hoog zijn dan dien je deze terug te brengen.

Voor mij is de 99Z motor dus gewoon een motortje met 50cc cilinderinhoud. Je telt het slagvolume van je chokeplunjer toch ook niet bij de cilinderinhoud op?

Groet,
Henk

PS: in een vorige opmerking werd dit al eerder bevestigd.


Orgineel bericht geplaatst door: PeterLangemeijer


De motobecane 99 Z is een bromfietsmotor van 49,9 cc volgens de code de mines in parijs.Hij is goedgekeurd op 6-9-76 en heeft de CM specificatie dus een bromfiets.De contrazuiger veroorzaakt enorme massakrachten zodat het carter verstevigd is met stalen ringen om de kogellagers.ook zorgt deze extra zuiger er voor dat het toerental niet te hoog wordt.Het is dus een bromfiets met bottum power. De trekkracht onderin dat was waarom deze bromfiets gemaakt is en wel als 99 Z en 95 TT de laatste is een off-road achtige bromfiets.Voor de liefhebber zijn er tekeningen en kopy van een artikel uit motobecane obsession.

e-mail Peter.langemeijer@hetnet.nl


Last edited by De_Baron_001; 13/04/08 19:41.


Re: De 99Z was voorbestemd [Re: De_Baron_001] #5572
13/04/08 20:55
13/04/08 20:55
Joined: Feb 2005
Berichten: 254
Middelbeers
Peter V Offline
Superlid
Peter V  Offline
Superlid
****

Joined: Feb 2005
Berichten: 254
Middelbeers
Nee Henkie, gewoon bij de les blijven hoor.

Als jij het verschil niet weet tussen slagvolume en verbrandingsruimte dan wil ik je dat best even uitleggen.

De SP99Z heeft eigenlijk een slagvolume van ? 90 cc, maar zoals ik al zei heeft de Franse wetgever OM HUN EIGEN BROMFIETS INDUSTRIE TE BESCHERMEN deze constructie eenmalig oogluikend toegestaan.

Dat jij er een chokeplunjer bij haalt is alleen bedoeld om de zaak in het belachelijke te trekken terwijl je weet dat je fout zit, maar daar gaat het mij niet om. Ook hadden we het niet over 75 km/h en dat je brommer dan in beslag wordt genomen. Dat haal jij er allemaal bij om de aandacht af te leiden.

Verbrandingsruimte en slagvolume zijn twee totaal verschillende dingen en hoe jij ze noemt moet je zelf weten, maar elke andere motortechnicus neemt je niet serieus als je denkt dat verbrandingsruimte en slagvolume hetzelfde is.

Desondanks is de SP99Z wel gewoon een beresterke motor die in heuvelachtig terrein moeilijk te kloppen is. Dat heb ik in Sars Potteries meerdere malen mogen meemaken. Ook een AV92 komt, mits goed in orde, heel aardig een heuvel op. Dus wat dat betreft hadden ze bij Mobylette destijds toch een zeer goede brommer ontwikkeld.

Last edited by Peter V; 13/04/08 20:59.
Re: De 99Z was voorbestemd [Re: Peter V] #5573
13/04/08 22:39
13/04/08 22:39
Joined: Sep 2002
Berichten: 189
Wolphaartsdijk
piet Offline
Superlid
Fijne verjaardag! piet  Offline
Superlid
***

Joined: Sep 2002
Berichten: 189
Wolphaartsdijk
Wat een gezellig forum.

Re: De 99Z was voorbestemd [Re: Peter V] #5574
14/04/08 21:11
14/04/08 21:11
Joined: Dec 2005
Berichten: 1,522
D
De_Baron_001 Offline OP
Professor
De_Baron_001  Offline OP
Professor
****
D

Joined: Dec 2005
Berichten: 1,522
Orgineel bericht geplaatst door: Peter V

Als jij het verschil niet weet tussen slagvolume en verbrandingsruimte dan wil ik je dat best even uitleggen.


Dat hoeft niet Peter, want zo ingewikkeld is de compressieverhouding ε niet.
Dat bij de berekening van de compressieverhouding het eindvolume wordt genomen als verbrandingsruimte is mij wel bekend.
De term cilinderinhoud vind ik achteraf voor het vergelijken van een gelijksoortige motor beter.
Ik pretendeer absoluut niet een algemene motortechnicus te zijn; mijn hobby is slechts Motob?cane/Kaptein en daar beleef ik veel genoegen aan, vooral in Sars, maar dat is een ander verhaal.

Blijft nog de optelling van verschillende slagvolumes:
de compressor is niet positief betrokken bij de arbeidsslag; integendeel deze onttrekt energie aan de krukas.
Dat deze een positieve invloed heeft op de vulling zoals: een inlaatklep, een turbo, inspuiting of een expansie-uitlaat is dan toch mooi meegenomen. Vergelijken met een motor met een cilinderinhoud van 98cc lijkt mij wat ver gezocht.
Voor de wetgever blijft uiteindelijk de eindsnelheid bepalend.
Mogelijk komt het ooit zover dat je met een oude motorfiets met een inhoud boven de 100cc en een topsnelheid van 45 km/uur deze kunt laten registreren als een bromfiets. Een werkgroepje (o.a. Kees Koren) denkt daarover na.
Groet,
Henk

Last edited by De_Baron_001; 14/04/08 21:23.


Re: De 99Z was voorbestemd [Re: MobyJoost] #5587
19/04/08 23:15
19/04/08 23:15
Joined: Feb 2007
Berichten: 22
L
langemeijer Offline
Junior lid
langemeijer  Offline
Junior lid
L

Joined: Feb 2007
Berichten: 22
Wat is een bromfiets ??
Dit is toch een voertuig op 2 wielen met een inwendige verbrandingsmotor met elektrische ontsteking ,waarbij de constructie snelheid 45 km/h is.
Het slagvolume van de cilinder is kleiner dan 50 cc en het vermogen is begrensd. Kijken we dan naar de 99 Z dan zien we een bromfietsmotor met een extra variabele carterinhoud.Hierover zegt de wetgever niks. Het motorprincipe maakt dus geen snars uit als het maar een verbrandingsmotor met inwendige elektrische ontsteking ( 2 slag , 4 slag of 6 slag ).
De fout die door Peter V. wordt gemaakt is dat hij het principe van de motor niet kent of begrijpt en bij het woord cilinder een verkeerde voorstelling heeft. Er is geen verbinding tussen de ruimte boven de contra zuiger en het carter. De verbeterde spoeling van het 2 slag blok zorgt voor meer bottumpower. Dit is ook op een andere manier te verkrijgen zoals een derde spoelpoort boven de uitlaatpoort of gedeelde spoelpoorten bij een 5 poortscilinder.
Beste Peter V. laat dit nog eens door je vader uitleggen en praat geen schrijver na van het motorrijwiel ,die geen
technische achtergrond heeft.
goeten Peter Langemeijer

Re: De 99Z was voorbestemd [Re: langemeijer] #5591
22/04/08 10:36
22/04/08 10:36
Joined: Feb 2005
Berichten: 254
Middelbeers
Peter V Offline
Superlid
Peter V  Offline
Superlid
****

Joined: Feb 2005
Berichten: 254
Middelbeers
OK je hebt gelijk het is ene 50 cc motor. Maa wel eentje met drukvulling. Als je een rootsblower zou hebben dan telt die ook niet mee met de cilinderinhoud. Feit is wel dat deze motor zlef meer aanzuigt dan de 50 cc terwijl bij een compressor of turbo de lucht er van buitenaf in wordt geperst.

Maar ik ken het principe van de tweetaktmotor heel erg goed hoor daar hoef je je geen zorgen over te maken.
Maar een spoelpoort BOVEN de uitlaatpoort ?
Dan ben je toch wel abuis denk ik. Dan vraag ik me af of jij het principe van de tweetaktmotor wel kent. Als je dat je leerlingen wijs maakt dan vind ik het niet gek dat de jongeren van tegenwoordig geen kennis meer hebben.

Heeft de 99Z ook in het motorrijwiel gestaan dan ?
Ben er een tijdje bij geweest in het begin, maar vond het een waardeloos blad. Er was toen niks anders voor oude brommers, maar toen Bromfiets kwam vond ik dat mooier.

Pagina 2 van 3 1 2 3

maart
M T W T F S S
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
Forum Statistics
Forums39
Onderwerpen2,782
Berichten9,608
Members3,503
Most Online216
May 2nd, 2020
Top Posters(All Time)
De_Baron_001 1,522
Franky 656
Webmaster 538
MobyJoost 399
Zoeken

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.1
(Release build 20190129)
PHP: 7.4.33 Page Time: 0.028s Queries: 16 (0.004s) Memory: 2.9217 MB (Peak: 3.1822 MB) Data Comp: Zlib Server Time: 2024-03-29 12:34:36 UTC