Controleren van condensator ... ontsteking ??

Beste leden,

Graag had ik geweten hoe ik kan testen of mijn condensator nog werkt?
Kan ik dit simpel checken dmv mijn multi-meter de weerstand hiervan te controleren ??

Ik had in een vorige vraagstelling namelijk een probleem met mijn ontsteking. (AV50 - 1971)
De bougie gaf namelijk geen vonk.
Om dit te controleren heb ik een werkende bougie MET bobine van een andere moby (AV50 - 1976) genomen, en deze gemonteerd.
Maar helaas ook geen vonk.
De "oude" bougie (AV50 - 1971), die geen vonk gaf met bijbehorende bobine werkten PRIMA op de andere mobylette (AV50 - 1976) ...
deze zijn dus "vermoedelijk" ok.

Vandaar dat ik ben verder gaan zoeken bij de ontsteking.
De voorontsteking heb ik terug afgesteld op 2mm voor BDP,
en de opening van de platinnes staat nu op 0,4mm, zoals aangegeven in het werkplaatshandboek.

Ik wil nu gewoon ff weten of mijn condensator niet defect is,
om alle euvels uit te sluiten.

Wat denken jullie dat nog een reden kan zijn, dat mijn bougie NIET wilt vonken bij deze moby AV50 - 1971 ?

Alvast bedankt voor jullie hulp !

Hier vinden jullie de technische tekening van het vliegwiel/ontsteking.

Beste Lucky

Heb je de contactpuntjes al eens goed afgeschuurd, en daar na goed schoon gemaakt. Want als er een korrel van het schuurpapier
achter blijft, heb je ook geen vonk.

Groet Klaas

Beste Klaas ...

ja, dat heb ik reeds gedaan,
en ze zijn zuiver geblazen.

Maar ik vroeg me enkel af, of misschien die condensator nog wel goed is ?

Beste Lucky,
Ik zou gewoon een Vespa condensator kopen en deze proberen.
Het is echt geen diepte-investering en een reserve condensator is altijd handig.

Je kunt wel met een multimeter de weerstand bepalen en als deze onder de 200 kOhm zit dan gooi de condensatot maar direct weg.
Is de isolatie wel goed dan kan het nog zijn dat hij in bedrijf niet goed functioneert.
Groet,
Henk

Beste Henk,

Ik heb de condensator uitgemeten,
en hij geeft als hoogste waarde ... +/- 190 kOhm aan.
Daarna zakt de waarde weg tot 0.

Dus lijkt me best deze te vernieuwen ?


Mvg,

Even nog een opmerking. Een mobylette vonkt ook zonder condensator. Het is niet goed voor je contactpunten, maar als test kan je dit gewoon doen.

Beste Franky,
Dan moet ik dit zeker eens proberen.

Even een nuancering ... bij het uitmeten krijg ik zeer wisselende waardes.
Waarbij de waarde zeer snel naar 0 zakt.

Dit is neem ik aan, normaal, aangezien dit ook deels de taak is van een condensator ... toch ?

Mbt de waardes die ik kan aflezen ... zijn deze zeer verschillend.

Ik moet toch enkel met + en - de in- en uitgaande contacten van de condensator uitmeten h? ?
En daarbij zet ik mijn meter op 2000 kOhm ....
De waardes schommelen dan van 2000 - 1400 - 600 -> 0

Kan iemand mij bevestigen, dat dit de juiste werkwijze is ?

Als de condensator terugzakt naar 0 is hij zo lek als een mandje.
Koop gewoon een Vespa condensator en doe die test.....
Henk

OK ... dan weet ik wat me te doen staat.
Bedankt voor je info !

Mvg,

Hierbij een "oud" forum bericht.
Aangevuld met informatie gevonden op de wondere wereld van Wikipedia

De_Baron_oo1 : #4813 - 27/09/07 11:22

Waarde van de condensator moet zijn 0,18-0,22 microfarad.
De beste koop je bij de elektronicazaak: 1000 Volt doorslagspanning.
Je moet dan nog wel een huis of klem maken.


DOORSLAGSPANNING :

Elektroporatie is een techniek waarmee stoffen in een cel getransporteerd kunnen worden.
Tijdens elektroporatie wordt een korte voltagepuls
(in de orde van tientallen milliseconden) toegediend aan een celsuspensie
of aan een enkele cel.
Hierdoor laadt de celmembraan op als een condensator,
totdat de doorslagspanning bereikt wordt.
Het celmembraan verandert dan zodanig van structuur,
dat er hydrofiele porie?n ontstaan.
Wanneer de voltagepuls niet te hoog en te lang is,
is de vorming van deze porie?n omkeerbaar:
na enkele seconden of minuten gaat het celmembraan weer dicht.
In tussentijd kunnen stoffen in en uit de cel migreren,
zowel door diffusie als door elektrokinetisch transport

MICROFARAD :

Een microfarad is het miljoenste deel van een farad,
de eenheid van elektrische capaciteit.
Omdat de eenheid farad relatief groot is,
worden in de praktijk condensatoren gebruikt waarvan de capaciteit in picofarad,
nanofarad of microfarad wordt uitgedrukt.
E?n microfarad is dan ook al een relatief grote capaciteit.
Een condensator met deze capaciteit is haast altijd een elektrolytische condensator
('elco'), waarvan de aansluitingen gepolariseerd zijn.

CONDENSATOR :

Een condensator is een elektrische component opgebouwd uit twee geleiders
met een relatief grote oppervlakte,
die zich dicht bij elkaar bevinden en gescheiden zijn door een materiaal
dat polariseerbaar is, het di?lektricum.
Wanneer de ene geleider positief geladen wordt ten opzichte van de andere,
verplaatst de negatieve lading in het di?lektricum zich naar de positieve plaat,
en omgekeerd: positieve lading beweegt naar de andere geleider.

De naam is afgeleid van het latijn condensare: samenpersen, dus condensator = samenperser,
wat betrekking heeft op de ladingen die samengeperst worden
bij de polen (platen) van de condensator.

Een condensator heeft als simpele functie om van 2 polen, 3 polen te maken.
Het wordt voornamelijk gebruikt om een motor van 220 V te laten functioneren.

De biologische celmembraan en het oppervlak van een elektrode in een elektrolyt
gedragen zich ook als condensatoren.

De elektrische tegenhanger van de condensator is de spoel.
Terwijl een ideale condensator een oneindig grote impedantie vormt voor gelijkstroom,
en voor een wisselstroom een impedantie die kleiner wordt naarmate de frequentie toeneemt,
is een ideale spoel juist een volmaakte geleider voor gelijkstroom,
terwijl zijn impedantie toeneemt met de frequentie van een wisselstroom.
Condensatoren en spoelen worden toegepast in elektrische filters,
die wisselstroomsignalen afhankelijk van hun frequentie doorlaten of tegenhouden.

OPSLAG VAN LADING :

Een condensator is in staat elektrische lading op te slaan.
Dit vermogen wordt de capaciteit van de condensator genoemd
en uitgedrukt in de eenheid farad (symbool F).
Een condensator die een lading bevat van 1 coulomb terwijl er een spanning van 1 volt tussen de platen staat,
heeft een capaciteit van 1 farad.

AANDUIDING VAN DE CAPACITEIT :

Bij bepaalde condensatoren wordt de capaciteit expliciet op de behuizing vermeld,
inclusief de eenheid, bijvoorbeeld 470 μF,
bij andere zonder de eenheid en dan is de impliciet aangenomen eenheid de picofarad.
Indien er gebruik wordt gemaakt van een kleurcodering voor elektronica
is het systeem bij de eerste drie banden
(geteld vanaf de bovenkant/buitenkant van de condensator) analoog aan dat van de weerstand,
dus de eerste band geeft de tientallen, de tweede band de eenheden
en de derde band de vermenigvuldigingsfactor (macht van 10) weer,dit alles in picofarad.
Een vierde band kan de tolerantie weergeven zoals bij weerstanden,
en de vijfde band de maximaal toegelaten spanning.
Bij een opdruk met drie cijfers zonder expliciet aangegeven eenheid
is ook het derde cijfer de vermenigvuldigingsfactor (macht van 10).
Een keramische condensator met bijvoorbeeld opdruk 104 heeft een capaciteit van 10 ? 104 = 100.000 pF = 100 nF = 0,1 μF.

Verder kan de capaciteit van condensatoren met speciale capaciteitsmeters,
die vaak ook onderdeel zijn van multimeters, gemeten worden.

Hopelijk hebben jullie er iets aan ... ik alvast wel

Mvg,

Zeker interessant ! Dank. Joop

Even een tussentijds bericht.

"oude" condensator vervangen door nieuwe.
-> nog steeds geen vonk aan bougie ?

Bobine getest = ok
Bougie getest = ok
Contactpunten bougie op hoogte gezet volgens Werkplhbk = ok
Condensator getest = ok
Voorontsteking afgesteld = ok


Morgen, ga ik voor nieuwe vis platine?s kijken,
en ga ik de huidige vervangen.
Misschien dat deze toch hun beste tijd gehad hebben.

Update volgt later ...


Iemand anders nog een voorstel wat ik nog kan controleren ?

Bougiekabel of bougiedop ??

Heb je de spoel al door gemeten, deze kan ook tezwak zijn.
Of zit er geen breuk in de kabel naar de bobine waardoor je kortsluiting krijgt.

Meten is weten, groeten Carl

Deze heb ik reeds vervangen door andere waarvan ik zeker weet, dat ze nog goed zijn.

Je bedoelt de ontstekingsspoelen ?
Hoe kan ik het best deze doormeten ?
De kabel naar de bobine toe, lijkt op het eerste zicht in prima staat.

Ik heb nu nieuwe vis platine?s gehaald.
Deze ga ik er eens opzetten,
omdat ik vind dat de huidige contactpunten langer dichtblijven,
dan eigenlijk zou mogen.
Je hebt een punt van open gaan, en daar willen ze nog wel eens ietsje langer blijven hangen.
ik heb ze nochtans afgeschuurd en gereinigd ... maar ja
We zullen zien wat het geeft met nieuwe contactpunten.

Verdere info volgt ...

Mss een dom antwoord,
maar check eens of het kabeltje dat uit de ontsteking komt aangesloten is op de bobijn onder de tank=)

Grtz Mich

Of de aarde draad Als we toch zo simpel beginnen

Is ook een optie, heb dit ook voorgehad aangezien er geen bloot metaal was na het poederlakken...

Grtz Mich

... er bestaan geen domme antwoorden.
Alle suggesties zijn welkom !

Ik ga in het weekend de platine?s vervangen.
en ontsteking opnieuw afstellen.
Als dit alles niet lukt, zal ik wel moeten beginnen met het zoeken naar een defecte kabel,
of zelfs een kortsluiting ...

Dus ... nog even zoeken ... maar hij ZAL vonken !!


hehehe

LS,
Het controleren van de ontsteking bij een oud motortje is minder simpel dan bij het gebruik van nieuwe onderdelen.
Er kan overal slijtage opgetreden zijn.

Zo trof ik recent bij een 'hopeloos geval' een kromme grondplaat aan die voor de narigheid zorgde. De recent geplaatste contactpunten gaven bij doormeten vooraf een goed resultaat, maar eenmaal gemonteerd gaven ze toch problemen. Een rechte grondplaat en een ander type punten gaven direct een uitstekend resultaat. Controleer dus ook grondplaat en kabels.
Groet,
Henk

Beste Henk,

Bedankt, zal ik zeker doen !!



Mvg,

Update :

Probleem gevonden ivm het niet verkrijgen van vonk ad bougie.

??n van de kabels van de onstekingsspoelen maakte kortsluiting.
De 3 kabels die toekomen op de vis platin?es een beetje herschikt,
en .... voila ... mooie vonk ...

Nu nog eventjes de voor- en achterverlichting in orde maken,
want deze kabelboom, zat VOL overbruggingen en vertakkingen,
dat ik besloten heb, de hele zooi eraf te gooien,
en opnieuw te beginnen met het opbouwen van de bedrading.

Verdere info volgt ...

Beste Lucky,
Leg de kabels dan in een oliekous (auto-onderdelenhandel) dan is de kans op doorschuren ook minder. Het ziet er trouwens ook betere uit.
De oliekous onder het achterspatbord ( evt. met enkele extra kabels voor eventuele toekomstige toepassingen) kit ik meestal met een zwarte siliconenkit vast.
Succes,
Henk

Beste Henk,
Indd, ik was gisteren reeds krimpkousen gaan halen, om de kabels mooi in te verbergen/beschermen.
De verlichting heb ik tevens terug in orde gekregen.
Ziet er allemaal netjes uit.